张宁笑道：“一言难尽，总之改变非常大。从现在看六百年前，晚唐时期与当今世俗，也许在衣帽习俗人文道德方面区别并不大；但再过六百年，我们这些秩序赖以存在的常纲基础都会不复存在了，几千年的秩序全然改变，周礼衣冠也荡然无存……便是拜西方的急速发展所赐，让所有的一切都不能不改变。”
姚姬对他的话不置可否，但张宁相信她一定是能理解大概的，因为母子俩的这种交谈已经不止一两次了。张宁在这里想和人说说心里话，也就只有姚姬，别人是根本无法理解的。
在这个时代，除了谈论吃饭没有母猪生了几个仔这样的话题，一旦涉及大道理的层面，言必以古之圣贤作为论据，若是出自四书五经等典籍的道理那便更加妥当了，这样才会是真理。你和人谈工业革命、谈文明进程，引用哪个圣贤的话去，不是扯淡么？
张宁道：“我不否认于谦是个了不起的人，但他坚持的信念，也许把时间拉长、意义也就那样了，不见得有多伟大。”
“毕竟还年轻哩，你真是太计较高低输赢了。”姚姬轻笑道，“好吧，我并非偏心，至少在我眼里，你比于谦强多了。”
张宁同样不置可否，说道：“我也并非一开始就想起兵杀个血流成河，当初入朝为官，本来就是想在海贸上有所作为的，奏疏我都写了一份。我觉得郑和的西洋舰队应该起到更大的作用，而不是就此让它湮灭了。”
“你是说下西洋？传言可是‘燕王’为了找建文君下落干的事，燕王怕建文君逃到海上去了。”姚姬道。
张宁道：“我倒不觉得全然是这个缘由。燕王是通过武力夺得天下，他需要四处树立威信证明自己强大，西洋舰队威加四海，在各地耀武扬威让别国来朝，是一种不错的手段……但是到了洪熙宣德后，帝位传承下来已经比较稳固了，朝廷没有多少必要再耗费钱粮维持这样的活动。您也想得到，仁宗后大明已停止了北方的进攻战略、转入防御，南方交趾撤军也是势在必行；当然下西洋这种事也会停止，这几乎是必然的。