“武宗会昌二年（842年），吐蕃赞普朗达玛被僧人刺杀，国中大乱。大将论恐热崛起，自称宰相，率军二十万击不尊号令的鄯州德论（相当于节度使）尚婢婢部四万众，全军覆没。次年再攻，又败，其势日衰。”前往宁州的马车上，定难军随军要籍赵光逢正在给邵树德讲解河陇往事。
“赵随使，朗达玛遇刺后，吐蕃是否与国朝一样藩镇林立？”邵树德问道。
“正是。”赵光逢答道：“吐蕃本部为‘茹—东岱’制，以部族为基，设置千户，曰‘东岱’，族长为千户长；十千户为一翼，曰‘茹’，置翼长。吐蕃本部共五翼，即五万户，以军治民，军政一体。各翼翼长，与节帅无异，视赞普为共主，然自主极强。”
“那德论是什么？”邵树德又问道。
“天宝末年，中原多事，河西、陇右、安西精兵东调平叛，留守者甚少，且多为老弱，遂被吐蕃一一侵占。”赵光逢答道：“吐蕃既占汉地，自然不能再以‘茹—东岱’制统治，遂加以改变。如在河西诸州，设德论会议，长官曰‘德论’。德论可看做本朝的道，德论下有军镇，掌兵，军镇下有州，长官曰‘节儿’，相当于刺史。州下设万户、千户、将，皆军政一体。”
邵树德稍稍有些明白了。
以河东道为例，“德论”相当于掌管全河东的大军头。“军镇”就相当于河东道的大同、河东、河中、昭义等藩镇，各管一个或数个不等的州。州下面还有万户、千户、将三级小军头，全部是军政一体的制度，管军又管民，男丁农忙时生产，农闲时训练，打仗时上阵。
吐蕃人挺懂因地制宜的嘛，将自己那套奴隶制的军民一体杂糅进了国朝的道、州、县、乡、里体制，与现在的国朝体制尤其相像。道、藩镇、州、县、乡、里，一一对应上了，几乎还是大唐这套。
“论恐热与尚婢婢攻杀数年，愈发不支。兼且其人残暴，大掠鄯、廓、瓜、肃等州，所过捕戮，杀人盈野，内外皆怨，部属多叛，故于大中三年（849年）归降我朝，扬言请唐兵五十万助其平乱，并册其为赞普。归朝后，请为河渭节度使，帝不许。于是又趋落门川，收集残部，将欲寇边，会逢连日阴雨，粮饷无继，恐热部众皆散去，只剩三百人，于是还奔廓州。”赵光逢道。